林懷民：事實上這個市場都在那裡。國際上我剛剛說，我們到倫敦去，連四年去倫敦，每隔一年就要去莫斯科。莫斯科在我們這一代人眼中，是像北極一樣的地方，是不會去的！但這些地方都去了。

但是我們一直努力，也有煎熬。我再說清楚點，台灣在世界的表演藝術的舞台上是鄉下，是在世界表演地圖上不存在的地方。從台灣到紐約到倫敦，那是用爬著過去的。

我們連大使館都沒有，香港的團可以透過文化交流，去加拿大、去英國，我們沒有，我們必須像挖土一樣，一點一點這樣磨，一點一點走到這些地方。是用爬上去的，有時候還會掉下來。因為整個競爭是非常厲害的。

現在我們碰到最大的困難是，一不景氣，你原來已經走到的地方，主辦單位都沒有錢請你，他要求你降價。所以忽然間的競爭變的非常厲害，以歐美為主要的市場的團體，競爭都要比以前更厲害。所以等於大家皮繃緊一點啦！

馬雨沛：可是事實上你在今年排的行程跟計畫其實是很滿的？

林懷民：是！像二團是到了九十二場，這是我們對於不景氣的因應。雲門舞集二團，他是在台灣各地去演出。我希望多幾個場次，我們一團二團都到醫院裡面演出，讓大家有一兩個小時的開心！

一團也排滿了，這都不是問題，真正的問題是明年以後。因為現在我們今年已經排好了，明年也排的差不多，後年開始就會看出整個的曲線跟增長。我可以告訴你國外的演出機構，比如說歌劇院或是藝術節，他居然問出這樣的話來：「你可不可以少帶幾個人？我可以省兩個房間。」

可以省兩個房間！所以看到他窘迫的狀況，我們在這裡面看到很大的驚醒。